สะวันนา วันนี้ฉันอยู่กับแฟน อาร์ต โรน ชัย คดียักยอกซอสพริกกว่า 500,000 เม็ด เปิดบทใหม่แล้ว คิดจะจัดการเองจนเกือบมีเพื่อนมารุมกระทืบ ตอนนี้มันเหมือนกับรู้สึกเนรคุณ รู้สึกเจ็บปวด และไม่พอใจ และผมบอกว่านี่คือวิกฤตที่เลวร้ายที่สุดในชีวิตของผม เนื่องจากอยู่ด้วยกันมาแปดปี เงินที่ถูกขโมยไปจึงเป็นค่าเล่าเรียนของลูกๆ น้องเสเดย์ที่กำลังเตรียมเข้ามหาวิทยาลัย ในที่สุดสิ่งนี้จะนำไปสู่ที่ไหน? วันนี้เราฟังพร้อมกันผ่านรายการ รายการทอล์คโชว์ยอดนิยม ทางช่อง One31 ดำเนินรายการโดย พีเค ปิยะวัฒน์ และ เบนซ์ พรชิตา

มหากาพย์กลโกงเงินของน้ำพริก คืออะไรกันแน่?

สระ: นี่ไม่ใช่การฉ้อโกงเงินพริกโดยตรง มันเป็นเรื่องของเราที่จะให้เขาจัดการเรื่องซอสเผ็ดๆ ถึงบอกว่าเราจะมีบูธ แต่เรากำลังยุ่งอยู่กับการถ่ายทำ ศิลปะก็ต้องไปกับสาด้วย ไม่มีใครจัดการกับปัญหานี้ แค่ให้เงินเขาแล้วปล่อยให้เขาวิ่งไป

เราเชื่อใจเขาไหม?

ศิลปะ: พูดอย่างนั้น เราแค่หวังว่าเขาจะไม่มีอาชีพ พอเขามาเจอเราเราก็อยากให้เขามีอาชีพ เมื่อคุณไม่มีเงินที่จะลงทุน เรามีเงินเพียงพอ เราจะส่งไปให้คุณทางไปรษณีย์ แล้วคุณจะช่วยขายมัน

ก: แต่เราท้วงไปแล้ว คุณจะจ่ายเงินให้เราไหม? สองแสน?

เงิน 200,000 ใช้ทำอะไร?

ศิลปะ : จะมีการซื้ออุปกรณ์, ค่าบูธ, น้ำจิ้มต่างๆ

สะ: มียอดขายประมาณ 3 รายการ แต่จริงๆ แล้วทุกงาน พอจบงาน ต้องดูว่ามีรายได้เท่าไหร่ มีกำไร มีขาดทุนไหม? ไม่ จนกระทั่งฉันไปทำงานที่สามและถามเพราะซาทำงานเป็นนักบัญชีกับแม่และถามถึงรายได้ ฉันก็พอจะหามาได้ แค่ค่าใช้จ่ายทั้งหมดเท่านั้น

อาร์ต: ฉันสงสัยว่าตอนนี้เราเหลือเงินเท่าไหร่ เพื่อที่จะจัดการกับมันในอนาคตแต่หลังจากถามถึงผลแล้ววันนั้นฉันก็ไม่ได้รับการตอบกลับ

SA: แต่หนึ่งหรือสองสัปดาห์ผ่านไป และเขาได้รับรายงานว่าเขาทำเงินได้มากขนาดนี้ นี่คือเงินที่เหลือทั้งหมดสำหรับค่าใช้จ่ายดังกล่าว เราพบว่าไม่เป็นเช่นนั้น เพราะบัญชีที่เราสร้างไม่ตรงกับเรา ฉันจึงพูดคุยกับศิลปะ ด้วยวิธีนี้ฉันต้องการได้เงินที่เหลือทั้งหมดคืน ฉันจะจัดการมันเอง เขาโอนคืน 10,200 บาท

คุณรู้ไหมว่าคุณถูกโกงในเวลานั้น?

ก: ฉันรู้.

อาร์ต : จริงๆ แล้วมีคนอยู่ข้างนอกนะ เขาชื่ออาร์ต มาประท้วงแล้วจะไว้ใจได้อย่างไร? คุณแน่ใจไหม? สามีภรรยาสองคนนี่ไม่ปกติ แต่เรารู้สึกว่าเขาอาจจะไม่ดีกับคนอื่น แต่มันอาจจะดีสำหรับเรา

Sa: เราทุกคนคิดว่าเราสามารถรับมือกับมันได้ นี่เป็นความช่วยเหลือพิเศษเช่นกัน เพราะเราอยู่ในยุคที่ครอบครัวเขาอยู่ย่ำแย่ แม่ของฉันยังคงป่วยจนเสียชีวิต เราเป็นอาสาสมัครมูลนิธิไปงานศพฟรีและอยู่จนถึงเผาศพไม่คุ้มที่จะมาเจอกันแบบนี้

อาร์ต : ก็ช่วยจ่ายค่ารักษาพยาบาลนะ

ภาษาทั่วไปคือบุคคลนั้นเนรคุณ เราใช้คำนี้ได้ไหม?

S: ฉันใช้มันหลายครั้งแล้ว.

ศิลปะ: จริงๆ แล้วเราไม่อยากใช้มันด้วยซ้ำ เพราะเราคิดว่าเขาเป็นผู้ใหญ่มากกว่าเรา แต่ฉันขอให้ทุกคนที่ดูเราอยู่ตอนนี้เมื่อเราจริงใจช่วยเหลือผู้อื่นอย่างจริงใจโดยไม่เรียกร้องอะไรตอบแทน จู่ๆ ก็เจอคนแบบเรา คนนี้เรียกว่าอะไรคะ?

คุณเสียใจมากขึ้นหรือเสียใจมากเกินไป?

ศิลปะ: เศร้า ฉันขอโทษที่เราให้หัวใจคุณมากมาย จากนั้นเราก็มอบให้เขาโดยไม่ต้องคิดอีก โอเคแม่ คุณจะไปโรงพยาบาลไหม? คุณยังขาดเงินเท่าไหร่? โทรหาพี่อาร์ต. ฉันอยากดูแลแม่ทีละก้าว 40,000-30,000-50,000 บาท ลูกของคุณจะไม่มีเงินไปโรงเรียน

แม่มีน้ำพริก 200,000 หยวนเท่าไหร่?

ศิลปะ: หนึ่งแสน.

ณ จุดนี้เรากลายเป็นคนโหดเหี้ยมมากขึ้นแล้วหรือยัง?

ศิลปะ : เข้มแข็งมาก ปัญหาไม่ใช่ว่าเป็นคนไม่ดี หรือเราจะใจร้ายกับใคร? แต่เรารู้สึกเหมือนเราหันกลับมามองดูครอบครัวของเรา เงินที่เสียไปคือเงินของครอบครัวเรา อาจจะไม่มาก. แต่ถ้าเงินเข้าบ้านเราก็จะมีความสุข เรามีอะไรมากมายที่จะมอบให้ครอบครัวของเรา น่าเสียดายนะที่เราโดนแบบนี้เหมือนกัน สุดท้ายเขาก็ดุเราอีกครั้ง ดังนั้นมันจึงใหญ่ขึ้น

เราสนิทกันมาก เกิดอะไรขึ้น เราจะโทรไปปรึกษาเรื่องนี้ไหม?

ก: หลังจากที่ได้เรียนรู้เรื่องการคอร์รัปชันและการโกงแล้ว. เรารู้ว่าเขาจะมาที่นี่เร็วๆ นี้ เราทำงานที่นี่และเขาก็มาพร้อมกับความสัมพันธ์ของเรา แล้วเขาก็มาขอทำงานที่นั่น แต่กลับกลายเป็นว่าแทนที่จะคุยกับเรากลับอยู่ในรถตั้งแต่บ่ายสามโมงถึงเที่ยงคืน ผู้ชายไม่ได้ลงมา ให้ผู้หญิงลงมา ชายอยู่ในรถโดยไม่ลงจากรถนาน 7 วันติดต่อกัน

มีประเด็นไหมที่เราบอกว่าเราทนไม่ไหวแล้ว?

SA: ไม่ใช่ครับ ประมาณ 200,000 บาท เพราะเราบอกว่าจะลงทุน แต่คุณต้องดูว่าคุณกำลังลงทุนอะไรเพื่อความแน่นอน ชัดเจน และจะได้ผลตอบแทนจริง ปรากฎว่าในกรณีนี้เราบอกว่าด้วยเงินจำนวนนี้ ลูก ๆ ของเราจะเข้ามหาวิทยาลัย ราคาเท่าไหร่? ปรากฏว่าเงินหายไป.. ฉันโกรธมาก. เกิดอะไรขึ้น มันทำลายระบบการวางแผนทั้งหมดของเรา

เงินสำคัญกับครอบครัวเราแค่ไหน?

ก: จริงๆ แล้วเงินไม่สำคัญสำหรับการศึกษา เพราะฉันคิดว่าฉันมีความสามารถในการทำเงิน แต่เงินของเราได้มาจากการทำงานหนักและแรงงานของเราฉันไม่ชอบพบปะคนแบบนี้

คุณเคยโกรธจนอยากจะฟาดฟันไหม?

อาร์ต: ฉันต้องบอกว่ามันไม่ใช่เรื่องดี แต่จู่ๆ คู่ต่อสู้ของคุณก็เข้ามาบอกว่า ภรรยาของฉันใช้เงินของมิสเตอร์อาร์ตไปหมดแล้ว แต่มันไม่สามารถทำอะไรได้ มันอยู่ในห้างสรรพสินค้า และบอกตามตรงว่าฉันอยากจะกระโดดเตะหน้ามันจริงๆ แต่ฉันใจเย็นไว้ว่ามันต้องเข้าไปในร้านอาหาร เราต้องนั่งลงและหาอะไรกิน เพราะอยากคุยเรื่องงาน.. ฉันรู้ว่ามันรู้สึกอย่างไรที่ต้องยิ้มทั้งน้ำตา ฉันไม่สามารถบอกเขาได้เลย เพราะเรารู้ว่าเขาเป็นคนใจร้อน จนกว่าเราจะกลับบ้านตอนกลางคืนและบอกเขาว่าคุณสามารถตรวจสอบเงินน้ำพริกได้ คุณโอเคไหม? ถ้าอยากรู้มากกว่านี้ก็ลองถามเขาแบบนี้ดูครับ ฉันไม่กล้าบอกคุณโดยตรง

SA: และแล้วก็มีช่วงเวลาที่เขาขึ้นไปชั้นบนในห้องของเขา แต่เราต้องเคลียร์เรื่องบัญชีกับแม่ เขาคงจะได้ยินเสียงในขณะที่ทั้งสองนั่งอยู่ด้วยกัน แม่บอกไม่แม่น ไม่ใช่ลูก แม่ปิดไม่ได้แล้วเสียงจะดังขึ้น นี่ทำให้ฉันรู้สึกผิด ฉันจะทำอย่างไร? ฉันจึงลงมาบอกเธอ ทันทีที่ฉันบอกเธอเธอก็ปิดตัวลงและหยุดทำเพราะเธอทำไม่ได้

มีช่วงเวลาแห่งการปรองดองหรือไม่?

อาร์ต: จริงสิ พอเขามาบอกเราไม่ใช่ว่าเราโกรธนะ แต่จะมีข้อมูลเพิ่มเติม ทั้งคู่ส่งข้อความพร้อมหลักฐานทั้งหมดมาหาฉัน มาขอโทษ และขอโอกาสทุกที่ ฉันพยายามหาเงินเพื่อใช้สิ่งที่ฉันทำ แต่ฉันได้ยินคำนี้มานานกว่าหนึ่งปีแล้ว เขาพูดแบบนี้ตั้งแต่ยืมเงินบาทแรก แต่การไม่กลับมาอีก เรารู้ชะตากรรมของเรา และเราจะไม่มีวันเอามันกลับมา แต่เราควรทำอย่างไรเพื่อปกป้องศักดิ์ศรีของเรา ครอบครัวของเรา? ดังนั้นเราจึงให้โอกาสคุณในการสร้างรายได้ ฉันยังไม่ได้รับอะไรเลย สามีของฉันโทรหาฉัน เขาเล่าทุกอย่างเกี่ยวกับภรรยาของเขา โดยบอกว่าเขาทำสิ่งนั้นด้วยเงินของเขา และความรับผิดชอบเป็นของภรรยาของเขาแต่เพียงผู้เดียว เราฟัง. ฉันบอกเขาว่ามันไม่สำคัญ ฉันให้โอกาสคุณรับเงินคืนแล้ว แต่ฉันเอาเขาออกจากวงจรการขายซอสเผ็ด

S: อย่าปล่อยให้เขาถือเงินเลย.

ART: เขาโกรธที่นั่น

ซา: งั้นก็เอาคนที่ขอให้เราผนึกมันออกไป

เขาจะโกรธได้อย่างไร?

ซา: เขาไม่ได้โกรธขนาดนั้น. เขาไปหาคนอื่นแล้วพูดว่า: ฉันไม่รู้ว่าคุณโกรธเรื่องอะไร

อาร์ต: ฉันไม่รู้ว่าฉันทำอะไรผิด สิ่งนี้ทำให้เขาโกรธมากขึ้น และฉันรู้สึกว่าฉันรักษาคนนี้ไว้ไม่ได้ นั่นคือคุณไปพูดคุยกับคนอื่น แต่ฉันโชคดีที่เรามีคนที่เรารัก มีพี่น้อง และเพื่อนฝูงที่รักเรา คุณโทรหาเขาได้เลย ก่อไฟใส่เราและทำร้ายเรา แต่บังเอิญเขาบันทึกเสียงของฉัน เรารู้ว่าคุณเป็นคนเลวจริงๆ เขาบอกว่าฉันได้บอกนายอาร์ตแล้วว่าฉันได้ใช้เงินไปแล้ว คุณอาร์ตก็รู้เช่นเดียวกับฉัน และยังมีเงินอีกมาก

สรุปว่าฟ้องใช่ไหม?

อาร์ต: เรารายงานเรื่องนี้แล้ว

SA: เราไม่ได้ยื่นฟ้องร้องใดๆ ในตอนแรก เราไม่อยากมีปัญหา ฉันไม่อยากไปศาล เพราะสุดท้ายแล้วเสียเวลาไปเป็นพยานเราก็จ่ายจริง เรายอมแพ้ทุกอย่างเพราะเราเป็นนักบัญชี เขาโทรมา. สรุปไกล่เกลี่ย? ตำรวจก็น่ารักเหมือนกัน เขาบอกว่าฉันจะพยายามให้เขาไกล่เกลี่ยก่อน

ศิลปะ: พูดตามตรงฉันไม่ได้หงุดหงิดขนาดนั้น ฉันจะให้เขาไกล่เกลี่ยกับเรา เราไม่รู้ว่าศักดิ์ศรีของเขามาจากไหน แต่ที่เรารู้คือทำไมคุณไม่คุยกับเรา คุณมีสายของเรา คุณมีหมายเลขโทรศัพท์ของเรา คุณอยากจะจบมันจริงๆ โทรหาเรายังไงคะ? คุณจะใช้เงินเพื่อจ้างทนายความ คุณให้เงินเรามากกว่านั้นเพื่อดำเนินคดีกับเรา และฉันก็รับไปโดยไม่ได้ตั้งใจ

ทันทีที่เขาพูดจบ การแสดงก็ได้รับความนิยม วันนี้เขาบอกว่านายอาร์ต คุนสา ผมมีเงินแค่ 50,000 เหรอ?

อาร์ต : เขากล้าคุยกับเรามั้ย?

ซา: ไม่ แล้วเรื่องนี้ล่ะ? ต้นทุนของการสูญเสีย ต้นทุนของเวลา และเครดิตของเรายังไม่ได้ถูกนำมาพิจารณา

ตำรวจโทรหาเขาหรือเปล่า?

ศิลปะ: เรียกเขาสองครั้งเพื่อยอมรับข้อกล่าวหา

ก: เขาเพิ่งมาและบอกว่าตัวเลขที่เอสรายงานสูงเกินไป ฉันมีไฟล์. เจอกันที่ศาลนะ

อาร์ต : แล้วผมถามจริง ๆ แล้วคุณขอโทษ แล้วบอกว่าจะคืนเงินทุกบาท ถ้าคุณไม่เอาเงินฉันไปส่งทำไม? แม้ว่าคุณจะลบมันออกไป แต่ฉันก็ยังจับภาพได้ทั้งหมด จากนั้นฉันก็ส่งทุกอย่างให้ตำรวจ คุณยอมรับมันอย่างตรงไปตรงมา มันง่ายกว่าการเป็นลูกผู้ชาย

SA: อันที่จริง การกู้ยืมเงินเป็นเรื่องปกติ แต่สิ่งที่ผิดปกติคือคุณทำเช่นนี้ แต่คุณกำลังเล่าเรื่องที่แตกต่างออกไปจนบางครั้งก็ทำให้งานของเราถูกประนีประนอม

คุณผิดหวังกับเงินทองหรือโกรธกับการสูญเสียเครดิตมากกว่ากัน?

Sa: เครดิตเสียหายมากกว่า เพราะคนอื่นไม่รู้จักเรา บางคนอาจเชื่อและเกลียดเราแล้ว

เขาพูดอะไรกับเรา?

ศิลปะ: ดูจากการที่เขายักยอกเงินของเราและหลอกลวงเรา ปรากฎว่าเรากำลังเล่นกลกับเขา ใส่ร้ายเขาทุกที่ เรารับงานของเขาไป

เขาฟ้องเราได้ไหม?

ก: ฉันก็ไม่แน่ใจเหมือนกัน. วันนี้เราบอกว่านี่เป็นการดำเนินคดีทางกฎหมาย เพราะเราฟ้องแล้ว แต่ถ้าเขาอยากคุยกับเราเรื่องอะไรก็ให้เขาพูดเถอะ หากคุณมีหลักฐานเพียงพอว่าเราทำสิ่งนั้น คุณจะฟ้องร้องเพื่ออะไร? ไม่มีปัญหากับเราเรามาดูกัน

คุณอยากให้มันจบลงยังไง?

ซา: จริงๆ คุณไม่จำเป็นต้องขอโทษหรอก การที่คุณนำเงินมา 200,000 บาท หมายความว่าคุณสามารถรักษาศักดิ์ศรีของตัวเองได้ ไม่ว่าคุณจะทำอะไรคุณก็กระตือรือร้นที่จะรับผิดชอบ แค่นั้นแหละ. คุณไม่ต้องการอะไร แต่ทุกการเคลื่อนไหวต้องมีการหยุดชั่วคราว เหมือนมันทำให้ทุกคนต้องทนทุกข์ทรมาน และทุกคนก็เข้าใจผิด

ศิลปะ: ในเมื่อคุณเอาเงินของเราไป คุณก็แค่คืนมันไปแค่นั้นเอง อย่างจริงจังฉันไม่ต้องการดอกเบี้ย อย่างที่คุณบอกฉันคุณต้องการอะไร? ฉันจะส่งดอกไม้ไปให้คุณทุกที่ ฉันไม่ต้องการพวกเขา สิ่งที่คุณเอาไปจากฉันจะถูกส่งคืนให้กับคุณ มันคือทั้งหมดที่มากกว่า.

สมมุติว่าพวกเขาไม่เดทอีกต่อไปหลังจากกลับมาคบกัน?

ภาษา: ไม่

ศิลปะ: เราไม่มีความสัมพันธ์กันแล้ว ไม่กล้ามีความสัมพันธ์อีกต่อไป

แล้วถ้าไม่กลับเข้าคุกล่ะ?

ศิลปะ: ต้องปฏิบัติตามกฎหมาย เราจะบอกคุณ. เราจะไม่ก่อกวนคุณในทางใดทางหนึ่งและเราจะปล่อยให้กฎหมายดำเนินคดีกับคุณ 1. เราพูดแต่ความจริงเท่านั้น เราเชื่อในกระบวนการที่ยุติธรรม

เมื่อเกิดเหตุการณ์เช่นนี้มีผู้เสียหายจำนวนมากหรือไม่?

ซา: เรามีเพื่อนมากขึ้น ไม่ว่าจะทางอินบ็อกซ์ เดินไปมา ประชุม หรือมาแผงพริกกุ้งก็อยู่ตรงนั้น เขามาบอกว่าเป็นหนึ่งในนั้นประมาณ 3-4 คน แต่เราไม่รู้ว่ามีกี่คน

เพราะน้ำพริกที่เราขายดีมาก เราจะใช้สิ่งนี้เพื่อพลิกกระแสน้ำหรือไม่?

พูดว่า: บอกว่านี่เป็นเรื่องปกติ มันเป็นเพียงช่วงเวลาที่เหมาะสมในชีวิต แต่จริงๆ แล้วมันไม่ใช่การปั่นจักรยาน น้ำพริกป้าแหวนเป็นน้ำพริกที่ใครๆก็รู้จัก ไม่ได้ทำ แต่ก็ขอบคุณครับ เพราะบูธทำให้เรามีกำลังใจมากมายเป็นเพื่อนที่ดี

เหตุการณ์ที่ผ่านมาคือจุดวัดจริงหรือ?

ซา: เขาชั่งใจแล้วถามว่าโกรธที่ให้เงินเธอหรือเปล่า กล่าวคือเราโกรธเคืองกับสิ่งที่เขาพูดเกี่ยวกับการถอดมันออก แต่เราเคารพการตัดสินใจของเขา เขาบอกว่าเขาไว้ใจเขาได้ซึ่งก็ดี แต่เมื่อเงินหายไปเขาก็ไม่สามารถเอากลับคืนมาได้ พระองค์ไม่มีปัญญาที่จะประทานแก่เรา เราจึงมองหน้ากันและตัดสินใจว่าจะทำอย่างไรต่อไป แล้วพระองค์ตรัสว่า “หยุดเถิด หยุดใจดีเถิด” โลกนี้ยังมีคนดีอยู่ แต่ไม่ใช่คนที่มาทางนี้แล้วเชื่อหรือไม่ พวกเขาชอบบอกว่ามองโลกในแง่ร้ายมองคนด้วยสายตาที่ร้ายกาจ

อาร์ต: มันจบแล้ว มานั่งคุยกันจับมือกัน จากนี้ไปเราจะไม่เป็นคนดีอีกต่อไป ใครจะคิดว่าฉันเป็นคนไม่ดี? เราประพฤติตัวไม่ดี เราเห็นแก่ตัว และเราไม่เข้ากัน แต่วันนี้เราจะไม่ให้เงินในกระเป๋าใครอีกต่อไป

จะรักษาความสัมพันธ์ไว้ 8 ปีได้อย่างไร?

SA: เราปฏิบัติตามหลักการของความเข้าใจ การยอมรับ และความอดทน เราทุกคนมาจากครอบครัวที่แตกต่างกัน การเลี้ยงดูบุตรมีหลายแง่มุมที่เราอาจไม่ชอบ เราต้องอดทน

ติดตามชมทอล์คโชว์แซ่บได้ทุกวันจันทร์-ศุกร์ เวลา 13.15-14.15 น. ทางเพจ Facebook ช่อง one31 : คุยแซ่บโชว์ ชมตอนที่ผ่านมาได้ทาง Youtube Channel : Orange Mama

ตัดตอนมาจากการสัมภาษณ์ที่ผ่านมา